Теория эволюции имеет куда больше доказательств истинности, нежели ваше мнение, которое не подкреплено ничем, кроме вашего ЧСВ.
И да — если вы так уверены в существовании своих «объективных» критериев, пожалуйста представьте их нам.
Количество ошибок (кстати что такое «ошибка в системе»?) тоже ничего о качестве не говорит. Потому что в системе, где все конфликты разрешаются игрой в орлянку ошибок очевидно будет меньше чем в хеви рулз системе. Значит ли это, что система с орлянкой автоматически качественнее?
когда же у меня спросят про конкретную ситуацию (я хочу поиграть вот так-то и вот в это) я смогу сказать человеку «в означенной ситуации система А очевидно лучше системы Б
И всегда найдется человек, несогласный с вашей точкой зрения. Собственно потому что выбор системы и оценка ее качества это вопрос предпочтений.
Какие критерии качества могут быть у игры? Кроме собственно полученного в процессе фана? Какие критерии могут быть у инструмента для игры, кроме того, насколько он подходит конкретной группе, что есть вопрос предпочтений конкретной группы и никак не может быть объективным ибо основан на предпочтениях.
РПГ это ИГРА. Не наука, не искусство, а способ провести время с удовольствием. Удовольствие люди получают от разного — следовательно любая оценка — субъективна.
«Send anyone claiming that their RPG activity is an art form my way, and I'll gladly stick a pin in their head and deflate it just to have the satisfaction of the popping sound that makes….One might play a game artfully, but that makes neither the game nor its play art.»
Я инспирировала? С каких пор я пишу под ником aleksay? Потому что вроде как он ОП.
И да — критерии у меня есть. Как критерии для того, чтобы называть ГУРПС хорошей системой, так и для того, чтобы называть АВ, скажем так, «не очень хорошей». Я просто понимаю, что эти критерии субъективны, и объективных критериев качества в данной области просто нет.
Потому что направлена в достаточно определенную ЦА очевидно.
Вы опять упускаете смысл моих слов (и этот человек, рассказывает мне что-то про интерпретацию, да). Я говорила, что высокий уровень продаж служит доказательством качественного геймдизайна (насколько вам нравится продукт этого геймдизайна — ваше дело, но продукт качественный), а не то, что низкий уровень продаж служит признаком геймдизайна плохого. Низкий уровень продаж может значить много чего — от плохого геймдизайна (плохую игру никто не покупает), до узкой ниши (мало людей хотят играть в приключения марсианских кроликов), до собственно бесплатности продукта (если продукт бесплатен, то и продаж нет, что никак не характеризует качество продукта). Но если игру стабильно покупают на протяжении более чем десяти лет — это качественный продукт.
Воспользовавшись кстати вашим же примером:
Почему АВ, если она такая революционно-инновационная-непередаваемый икспириенс продается хуже даже не ДнД, даже не Фейты, а хуже бесплатной (и в отличие от АВ, бесплатной со всеми иллюстрациями)Эклипс Фазы? Я сомневаюсь, что постапокалипсис менее популярная тема, чем трансхуманы, так что размеры ЦА как минимум равные.
Ну и да — у вас есть цифры продаж Метрополиса? Не встречала в открытых источниках. Впрочем они ниже продаж ДнД бесспорно)
Вы не правы. Есть инди, которые очень даже хороши — Unhallowed Metropolis, Fate, Эклипс Фаза, Дрезден Файлс (на базе Фейты, но все же) есть, полагаю, и еще. Сама по себе принадлежность к инди не влияет на оценку игры с моей стороны, хотя, при прочих равных, мейнстримовая система предпочтительнее, ввиду, обычно, лучшей поддержки.
Я не составляю списков — незачем. Я констатирую наличие людей с таким вот взглядом на хобби, и существование таких людей кажется мне довольно забавным. Я делюсь данным наблюдением с сообществом и тут же у некоторых личностей возникает зуд в пальцах и стремление немедленно ответить.
Вероятно узнают себя в описанном портрете.
Ну хочешь ответ — получи. Мне ж нежалко.
Местные AWшники (как минимум некоторые) себя к элите причисляют. Пусть впрямую они этого не говорят, но они считают, что имеют объективные критерии качества ролевых систем, считают, что масса людей, играющих в мейнстримовый пасфайндер и ДнД — быдло, неспособное на осмысленный выбор, считают, что только они вправе называть систему хорошей и определять какая система устарела, а какая нет. Цитаты на это я могу вытащить из того славного треда на триста комментов. Это все чистые признаки элитки, «ролевых бояр», которые презрительно поглядывают на «днд-крестьян». Не все АВшники таковы, но такие безусловно есть. Ты доволен ответом?
Точно так же — можешь провести эксперимент — ругни ДнД и ругни АВ. В одном случае элитка расскажет как ты прав, проплюсует, в другом набросится на «ничего не понимающее быдло»и начнет просветлять.
И да — если вы так уверены в существовании своих «объективных» критериев, пожалуйста представьте их нам.
Количество ошибок (кстати что такое «ошибка в системе»?) тоже ничего о качестве не говорит. Потому что в системе, где все конфликты разрешаются игрой в орлянку ошибок очевидно будет меньше чем в хеви рулз системе. Значит ли это, что система с орлянкой автоматически качественнее?
И всегда найдется человек, несогласный с вашей точкой зрения. Собственно потому что выбор системы и оценка ее качества это вопрос предпочтений.
© Gary Gygax
Какие критерии качества могут быть у игры? Кроме собственно полученного в процессе фана? Какие критерии могут быть у инструмента для игры, кроме того, насколько он подходит конкретной группе, что есть вопрос предпочтений конкретной группы и никак не может быть объективным ибо основан на предпочтениях.
РПГ это ИГРА. Не наука, не искусство, а способ провести время с удовольствием. Удовольствие люди получают от разного — следовательно любая оценка — субъективна.
© Gary Gygax.
Мне просто непонятно, как можно сравнивать системы и утверждать при этом что-то про объективные критерии.
И да — критерии у меня есть. Как критерии для того, чтобы называть ГУРПС хорошей системой, так и для того, чтобы называть АВ, скажем так, «не очень хорошей». Я просто понимаю, что эти критерии субъективны, и объективных критериев качества в данной области просто нет.
© Gary Gygax.
Вы опять упускаете смысл моих слов (и этот человек, рассказывает мне что-то про интерпретацию, да). Я говорила, что высокий уровень продаж служит доказательством качественного геймдизайна (насколько вам нравится продукт этого геймдизайна — ваше дело, но продукт качественный), а не то, что низкий уровень продаж служит признаком геймдизайна плохого. Низкий уровень продаж может значить много чего — от плохого геймдизайна (плохую игру никто не покупает), до узкой ниши (мало людей хотят играть в приключения марсианских кроликов), до собственно бесплатности продукта (если продукт бесплатен, то и продаж нет, что никак не характеризует качество продукта). Но если игру стабильно покупают на протяжении более чем десяти лет — это качественный продукт.
Воспользовавшись кстати вашим же примером:
Почему АВ, если она такая революционно-инновационная-непередаваемый икспириенс продается хуже даже не ДнД, даже не Фейты, а хуже бесплатной (и в отличие от АВ, бесплатной со всеми иллюстрациями)Эклипс Фазы? Я сомневаюсь, что постапокалипсис менее популярная тема, чем трансхуманы, так что размеры ЦА как минимум равные.
Ну и да — у вас есть цифры продаж Метрополиса? Не встречала в открытых источниках. Впрочем они ниже продаж ДнД бесспорно)
Но вот когда группа людей обожает при каждом удобном случае пнуть любителей мейнстримовых систем, рассказав, что они играют в устаревшее говно мамонта, что их выбор — говно, да и вообще они его сделать-то самостоятельно неспособны, что большинство из них «не понимают значения буквы Р в НРИ» ©, то иных выводов, кроме того, что эти бояре относятся к игрокам в мейнстримовые РПГ (а это то самое пресловутое «большинство» ролевиков) как к быдлу, сделать не получается.
^____^
Тем не менее — если бы я нарисовала действительно несуществующую химеру и ее химеричность была бы очевидна, то ИМХО реакция на мою ссылку на Алдариновскую лигу была бы куда тише, если бы вообще была бы.
Вероятно узнают себя в описанном портрете.
Местные AWшники (как минимум некоторые) себя к элите причисляют. Пусть впрямую они этого не говорят, но они считают, что имеют объективные критерии качества ролевых систем, считают, что масса людей, играющих в мейнстримовый пасфайндер и ДнД — быдло, неспособное на осмысленный выбор, считают, что только они вправе называть систему хорошей и определять какая система устарела, а какая нет. Цитаты на это я могу вытащить из того славного треда на триста комментов. Это все чистые признаки элитки, «ролевых бояр», которые презрительно поглядывают на «днд-крестьян». Не все АВшники таковы, но такие безусловно есть. Ты доволен ответом?
Точно так же — можешь провести эксперимент — ругни ДнД и ругни АВ. В одном случае элитка расскажет как ты прав, проплюсует, в другом набросится на «ничего не понимающее быдло»и начнет просветлять.